Először is, szeretném megköszönni Gyulának, hogy helyet ad a mi kis beszélgetésünknek a nagy figyelmeztetésről, mivel igazából - keresztény keretek között - erre más fórumon nem nagyon találunk példát.
Azután pedig: Ti (ellenzők) igazán nem érzitek ki ezekből a szeretetteljes szavakból a Jó Pásztor hangját? Akinek csak hálával tartozhatunk, hogy a nehéz időkre segítséget akar adni? Én olvastam már "hamis prófétai" megnyilatkozásokat, azok valóban tele voltak káromló szavakkal, vagy jobb esetben zagyvaságok tömkelegével. De ez nem olyan!
A mostani pápáról pedig: egyik üzenetben le van írva, hogy nem kell nekünk bírálni vagy elhagyni az egyházat - mindaddig, amíg olyat nem tapasztalunk a liturgiában, ami szokatlan/zavaró/bűnös stb. Addig ez még a mi egyházunk. (És a mi pápánk.) A Szűzanya kérte is, hogy imádkozzunk érte.
Kedves Mindenki!
Én a következőt gondolom:
- A hibákat észrevenni és azokról szeretetteljes hangnemben beszélni, "inteni és buzdítani" szabad, sőt olykor kell is - én azt hiszem, ebben inkább bátortalanabbak vagyunk a kelleténél. (Vajon hányan tudtak, tudnak a szexuális visszaélésekről, a hivatali, a hatalommal való visszaélésekről, hány plébános uralhatja le gond nélkül egyházközségét - vajon hányszor hallgatunk mi, mert így kényelmesebb, mert ha kimondanánk elfordulnának tőlünk, stb.?)
- Ugyanakkor érdekes megfigyelni, hogy minél távolabb vagyunk valakitől, annál könnyebben bírálunk. A pápát nagyon könnyű bírálni - de próbáld meg ugyanezt a püspököddel, pláne a plébánosoddal! Akkor is ilyen bátor vagy?
- Elhagyni az egyházat - vagy akár erről gondolkodni, erre buzdítani - azonban nem szabad. Ez elfutás a kereszt elől, a jó megvalósításának lehetősége elől - a szentek példája épp azt mutatja, hogy amikor a leginkább félreértették, üldözték őket, akkor is kitartottak az egyház mellett. Az egyház mindig a mi egyházunk... és egyébként is, hová szakadnánk ki? A semmibe? Vagy majd mi megvalósítjuk a tökéletes egyházat? Minden reformáció így kezdődött, aztán mi lett belőle!
- Ha nekem problémám van a Nagy Figyelmeztetés üzenetekkel, akkor épp az, hogy messze túl lép az "eredeti" (pl. garabandali) üzeneteket és megjelennek benne az előzetes ítéletalkotások és eleve feltételez egy szakadást, illetve nyom a szakadás irányába.. Még meg se választották a pápát, még nem tett semmit, de már antikrisztusinak volt kikiáltva. Minden lehetséges - de nem kellene várni egy kicsit az ítéletalkotással, mégiscsak gyümölcséről ismerni meg a fát! (Éppenséggel papi, püspöki előélete nem mutat gonoszságot - a szokásos emberi gyarlóságokon kívül -, és hát mégiscsak eltöltött vagy ötven évet Isten szolgálatában...)
Szóval én mindenkinek kellő óvatosságot és nagyfokú türelmet javasolnék.
Imával és szeretettel: Gyula
Erdő Péter bíboros, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia elnökének beszéde - 2012. április 15.
Kedves Barátaim!
Lelkiismereti kötelességemnek érzem, hogy elmondjak itt most három gondolatot.
Az első: A kereszténység nem fér össze az antiszemitizmussal! Nem fér össze a gyűlöletkeltéssel és az indulatok szításával semmilyen vallási közösség, semmilyen népcsoport ellen. Mesterünk, a Názáreti Jézus főparancsként tanította azt, ami ott áll már a héber Biblia lapjain is: „Szeresd felebarátodat, mint önmagadat!” Ez pedig minket, keresztényeket minden ember szeretetére kötelez.
...
A második: Az antiszemitizmus nem fér össze az emberséggel! A Biblia szerint minden ember Isten teremtménye. Mindnyájan egymás testvérei vagyunk.
A harmadik: Van remény, ha mindnyájan összefogunk, és akarjuk! A gyűlölködés, az antiszemita, a rasszista beszéd és cselekvés mindig mérgező. Mindegy, hogy ki teszi vagy mondja ezt, és mindegy, hogy miért, milyen okból vagy milyen célból – mindig elfogadhatatlan. Ha ebben egyetértünk, ha ezt elismerjük – és nemcsak elméletben, hanem a gyakorlatban is - , akkor van esélyünk. Akkor megtaláljuk azokat a közös erkölcsi alapokat, amelyekre életünket, országunkat és jövőnket építhetjük.
Köszönöm, hogy meghallgattak!
- "megjelennek benne az előzetes ítéletalkotások és eleve feltételez egy szakadást, illetve nyom a szakadás irányába. Még meg se választották a pápát, még nem tett semmit, de már antikrisztusinak volt kikiáltva."
Elgondolkodtató egymás után olvasni a pápáról (az egyház vezetéséről, a Szentlélek konklávéban "betöltött/be nem töltött" szerepéről) megjelenő állításokat, bírálatokat, jelzőket az üzenetekben.
Az üzenetek szerint egyházunk jelenlegi vezetője, pontosabban aki az egyházunk vezetőjeként tetszeleg, hazug szélhámos, csaló, szentségtörő, aki a múlt jövendölései szerint már megválasztása előtt is Jézus tanításainak és a Szűzanya bírálója (volt). Az új pápát megválasztók báránybőrbe bújt farkasok (megj.: a konklávét alkotó bíborosok majd egésze), a sátán által vezetett gonosz csoport tagjai. A pápa megválasztásában nem volt részes az Isteni vezetés, mind a mai napig Benedek pápa tekintendő egyházunk igazi vezetőjének, ahol egyházunk hamis prófétájának, megválasztott pápájának útja már megválasztása előtt is meghatározott volt, Rá az örök kárhozat vár, (majdan) a pokol mélyére vetve.
- "Elhagyni az egyházat - vagy akár erről gondolkodni, erre buzdítani - azonban nem szabad."
Azonos irányú gondolat a netről: "Szent Ferenc látta az egyház bűneit, de nem fordult ellene, mert tudta hogy az egyház Krisztus. Pió atyát 10 évre eltiltotta az egyháza a gyóntatástól, még a cellájából is csak misézni jöhetett ki ez idő alatt, még sem fordult az egyháza ellen, mert tudta hogy az Krisztus. Luther katolikus pap volt, látta az egyháza hibáit és ellene fordult, tudjuk mi lett a következménye: Egyházszakadás! Krisztus testét szétszaggatták!"
Kedves ,,katolikus''!
Megkérdezhetem, honnan rendelkezel olyan információval, hogy az NF-üzeneteket egy csoport írja? Ez számomra új.
Még annyi adalék, hogy a ma feltett üzenet (május 24-edikére datálva) ismét igencsak erős képeket használ...
http://www.thewarningsecondcoming.com/those-who-scream-at-my-word-in-anger-and-declare-that-it-comes-from-satan-will-reside-with-the-beast-for-eternity/
Kedves Katolikus!
Árulkodó ez a sorod: "Ez volt az érzésem, amikor beleolvastam a NF üzeneteibe."
A Szentlélek megvilágosító kegyelme kell, nem érzés, ami megtévesztő és nagyon szubjektív. A beleolvasás nem elég. Szövegkörnyezetből kimazsolázott részek félrevezetnek, ezt csinálják a jehovák is a Bibliából karagadott, saját igazukat bizonyítandó idézetek ismételgetésével.
Ajánlom figyelmedbe Selymes atya (katolikus papa!) intehrjúját a prófétanővel és az atya váleményét az üzenetekről:
http://www.nagyfigyelmeztetes.com/interju-az-isten-irgalmassagrol-nevezett-mariaval/
http://www.nagyfigyelmeztetes.com/megtudhatjuk-pontosan-hol-is-szerepel-a-latnokno-a-szentirasban/
A Szentatyához hűséges maradok, a Római Katolikus Egyházhoz hűséges maradok, és ez a hűség is jó érzéssel tölt el, és szubjektív is. Viszont az NF üzenetek olvasása már nyugtalansággal töltött el, ezért nem is olvastam tovább őket. Az egyházszakadás és a Szentatya megtagadása Benneteket nem tölt el nyugtalansággal? Például a holnapi szentségimádást hogyan fogadjátok? Nem mentek el, csak mert Ferenc pápánk kérte? Vagy elmentek, de szívetekben a saját pápátokat elutasítjátok? Mi rosszat tett a Szentatya? Engem ez a gyanúsítgatás ellene nagyon bánt. Ez az üzenet sok mély érzésű hívőt a jelenlegi egyházunk ellen fordított.
Egyébként biztos, hogy az említett atya még most is kiáll az NF mellett?
Kedves ,,katolikus"!
Ha jól olvasom, egyházszakadásra és az előljárók iránti engedetlenségre senki nem szólított fel senkit, erről te beszélsz folyamatosan. Ilyesmi senkinek nem áll érdekében (kivéve persze az egyház ellenségeit!).
Az egyházon belüli helyzetet elnézve (még az NF-üzeneteket félretéve is) megfigyelhető két vonulat: az egyik a Szentíráshoz és szenthagyományhoz hű irányzat, a másik az ezektől elhajló, alaptanításokat és dogmákat elvető (homoházasságot, abortuszt, paráznaságot és nők pappá szentelését erőltető) eretnek (hitehagyott?) mozgalom, ami definíció szerint egyházellenes, akármennyi és akármilyen rangú (!) előljáró támogassa. Ennek tagjai persze sosem mulasztják el magukat a legbuzgóbb, hithű katolikusoknak nevezni.
Olyan az egyháztörténelem során még nem volt, hogy egy-egy eretnekség a pápát is elérte volna (tudomásom szerint még az erkölcstelenségbe esett és leghírhedtebbnek tartott pápák sem hirdettek eretnekséget). Imádkozunk azért, hogy ez ne következzen be. Ha mégis megtörténne, az az NF-üzenetek hitelességét támasztaná alá.
Véleményem szerint jobb minden információt és lehetőséget megvizsgálni és józan mérlegelést és megkülönböztetést alkalmazni ahelyett, hogy elhamarkodottan ördögtől valónak kikiáltani olyasvalamit, amiről esetleg a későbbiekben kiderülhet, hogy a Szentlélektől való... (és itt G.T.Viktória álláspontja a szöget pont a fején találta!)
Na meg Szentségimádásból propaganda- (vagy ellenpropaganda)-fogást csinálni sem egy nyerő álláspont...
Kedves Testvérek!
Mindannyiotokat a római katolikus egyház iránti aggodalom, saját és hozzátartozóitok üdvösségének ügye, a világ sorsa iránti felelősség késztet arra, hogy védjétek az NF üzeneteket. Mégis úgy gondolom, hogy félre vagytok vezetve, és a félelem az egyházunk és a jelenlegi Szentatya téves megítéléséhez vezetett. Egyáltalán nem látom bekövetkezni a rémítő jóslatokat. Például most vasárnapra a Szentatya világméretű összefogást kért, amely mindannyiunk és a nem hívők javára is válik.
Másrészt nem hiszem, hogy a személy, akit az NF-hez kötnek, valós személy. Az, hogy ezáltal védik az üzeneteket, számomra nem érv. Ki kellene állnia ország-világ elé, ahogy más látnokok is teszik. Nem igazi személy írja az üzeneteket, hanem egy csoport. Ráadásul ez a nő hol háziasszony, hol üzletasszony. Elég zavaros történet. A gonosz lélek kedveli a rejtőzködést és zavarkeltést. Szerintem a világban meginduló lelki fordulatok, megtérések, az "Új Pünkösd" ellen irányul az NF.
Kedves Marika, G.T. Viktória és a többiek. Ugye imádkoztok Ferenc pápáért? Igen? Nem? Akkor halkan mondom, hogy az baj, mert még nem dőlt el semmi. Ne legyünk olyanok mint a pártok. Inkább mint az első keresztények akik összetartottak. Imádkozzunk Ferenc pápáért mindnyájan és akkor lesz ninivei fordulat!
Kedves Andre!
Megkérdezhetem, mi történt a felsorolt városokban, ami az antikrisztus hatalmának bizonyításának vélhető?
A korrupció témájához annyit tennék hozzá, hogy Magyarországon ismeretlen a ,,whistleblower" fogalma - a fogalom olyan magánszemélyt jelez, aki korrupciót, illegális vagy veszélyes tevékenységet szeretne feltárni vagy leleplezni. Talán a közérdekű bejelentő elnevezés áll ehhez legközelebb, bár a fogalom ennél tágabb.
http://en.wikipedia.org/wiki/Whistleblower
Egy ország ,,jólétiségéhez" hozzátartozik a jól ismert mérőfaktorok (gazdasági mutatók, sajtó- és szólásszabadság, emberi- vallási- és kisebbségi jogok tisztelete és a többi) mellett az a szinte nem is mért faktor, hogy mennyire vannak elnyomva vagy védve a visszás ügyeket feltáró egyének.
Ebben a mutatóban az Egyesült Államok, Kanada és Ausztrália még mindig toronymagasan vezet (még az utóbbi évek szabadságjog-korlátozásai ellenére is), ahol a közérdekű bejelentők védelmére civil szervezetek garmadája áll rendelkezésre védett helyszínekkel és jogászokkal, sőt, kiemelt törvényi háttér áll mindezen tevékenység mögött.
Magyarországon az ilyen személyek védelme nem igazán megoldott (gondoljunk a 90-es évek merényleteire - és ezek csak a látványos esetek voltak), az internet elterjedésével azonban az utóbbi idők visszaéléseinek felfedése (Hajdú-Bét ügy, devizakárosultak, ...) során nagy nehezen létre tudnak jönni civil érdekvédelmi szerveződések, bár ilyen kezdeményezések egyelőre csak erős politikai vagy tőke-háttérrel tudnak létezni.
Ezt azért írtam le, mert egy diktatúrában a közérdekű bejelentők kiemelt belső ellenségnek számítanak. Egy diktatúra kiépítése előtt a jogvédők, korrupció-feltárok és általában az érdekérvényesítésre képes személyek összeírásra kerülnek és célszeméllyé válnak: eleinte rejtett vegzálás, majd nyílt üldözés esetleg gyilkosság áldozataivá válnak. (Így vált lehetővé a francia forradalom terrorjának, a náci Németország vagy a kommunista Szovjetunió rémtetteinek kivitelezése - hisz nem volt, ki szóvá tegye a visszásságokat...)
Bizonyos globálisan megfigyelhető társadalmi folyamatok erős aggodalomra adnak okot, ha ebből a szempontból nézzük az eseményeket...
Amíg nem ismerjük kellő részletességgel a gyümölcsöket, amíg szubjektív megítélések mellett tudunk csak véleményezni dolgokat, összevetni terméseket, addig valóban meg kell adni az esélyt a különböző meglátásoknak, de azt csak bizonyos határokok között gyakorolva, hiszen nem távolodhatunk el a Szentírásban leírtaktól és nem helyezkedhetünk szembe katolikus tanításainkkal, mert ha így tennénk, azon lépésünk objektíven meghatározná, hogy katolikusként már nem a megfelelő úton járunk, amely úton az 1% esély sem értelmezhető már (értsük, szélsőséges példaként, katolikusként nem mondhatjuk azt, irgalmasságunk mentén sem, hogy akár 1% esélyt adunk annak, hogy a Szentírásban Jézus nem minden szava igazság).
A keresztény irgalom és szeretet valóban kulcsfontosságú. A Sátán valóban dörzsöli a markát és nevet rajtunk, ha a céljait szolgáljuk, Bocsa atyának teljesen igaza van. Fontosak Pál apostol szavai is, ezen irányba is: valóban, mindannyiunkért ugyanazon Jézust feszítették keresztre, ... történjen bármi körülöttünk, Jézusban testvérek vagyunk, összetartozunk. S ha Jézusban testvérek vagyunk, akkor közös a kapott parancsunk is, szeretnünk kell egymást (és irgalommal kell lennünk egymás irányába), Jézus mintájára.
